Forum Discussion

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7 years ago

Matchmaking/Ranking einführen!

Moin, also ich kann nicht verstehen wieso es in dem Spiel kein matchmaking oder ein entsprechendes Ranking gibt? CSGO macht es doch vor und teilt die Spieler grob nach "skill" ein. Wenigstens Gold...

VN_Noct

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7 years ago

Leider muss ich dich enttäuschen, aber ich habe mir deinen Thread ordentlich durchgelesen, ansonsten würde ich nicht ordentlich antworten. Wenn du meinen letzten Post ordentlich gelesen hättest, dann würdest du wissen, dass ich es extra erwähnt habe "wenn jemand ein Vergleich mit anderen Spielen machen sollte", dann hatte ich Fakten Parat um dies zu belegen. Nicht zu vergessen, dass diese Beispiele die ich in meine vorherigen Post erwähnt habe auch Beispiele sind, die ebendfalls kein Matchmaking besitzen.

Wenn sogar League of Legends es nicht für nötig hält bei nur 10 Spielern für ein Normal von vielleicht 2.000.000 Spielern allein aus EUW ein Matchmaking zu machen, wie willst du dir dann es bei Apex Legends vorstellen?

Ranked in LoL, sowohl als auch in CSGO verdient und verliert man Punkte. Wie willst das gleiche in ein BR Spiel implementieren? Wenn wir nur von einer Sache ausgehen wie z.b. K/D/A dann kann ich doch gleich in Hot Spots gehen und 3 Menschen mitnehmen und eine KDA von 3 haben.

Und was würde passieren wenn man mehr als nur eine Variable hinzufügt? Das System braucht dann verdammt lange um sowas zu berechnen was zu erhöhten Wartezeiten führt. Das einzige was einfach zu berechnen ist, ist wenn jemand sehr schlecht ist oder sehr gut ist. Was soll dann mit dem Mittel Ding passieren?

Stell dir vor das Systen muss nun mich mit Level 24, 244 Kills und eine Winrate von 7% in irgendeine Lobby stecken wo Spieler ähnliche Stats haben, was widerrum schwierig ist. Wie soll ein System z.b. erkennen das ein Lv. 61, 170 Kills und eine Winrate von 15% gleich gut ist wie die erste erwähnte Person?

Du gehst nur von Kills aus, LordWogull nur von Level, aber was passiert denn, wenn mehrere Variablen im Spiel kommen? Sowas kann man auch sehr schlecht Grob einteilen.

Ich glaube du verstehst nicht wie schwer sowas ist ein Matchmaking zu erstellen.

LordWorgull

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7 years ago

@VN_Noct Augenscheinlich hast du meinen post nicht gelesen, das ist sehr schade. Daher glaube ich nicht das ich es dir nochmal erklären sollte, du würdest es sicherlich wieder nicht verstehen, bzw es so verstehen wie du es verstehen willst.

Ein kleiner funfact für dich. PUBG hat auch ein rating system das dich entsprechend deiner erfolge einschätzt und versucht mit ähnlich guten spielern deiner region zu matchen.

Bei fortnite sieht das etwas anders aus. Dort wollten sie es auch einführen, aber epic hat offiziell dann doch keines eingeführt. Haupt Kritikpunkt laut EPIC Games war das viele Spieler der Meinung waren das Spiel würde dann zu schwer werden und es gäbe nur noch knappe Runden. Denke das ist hier auch der Fall.

Bitte kein Matchmaking, ich will noobs klatschen. Zeugt von größe. *klapphands*

VN_Noct
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7 years ago
@LordWorgull schrieb:
Um es mal für jeden einfach dar zu stellen.
Der matchmaker will jetzt 60 Spieler mit ( der einfachheit halber) Level 20 zusammen stecken. Er findet aber nur 40.
Jetzt wird die suche auf +/- 1 erweitert. 12 neue Spieler gefunden.
Es fehlen noch 8.
Suche auf +/- 2 erweitert. Zack server voll.
Es spieler jetzt 60 Leute mit level 18 bis 22.
Die Variable "Level" kann auch ein belibiges Skillrating sein.
Bitte erkläre mir dann, wie ein System auf mehr als nur eine Variable ein Schwellenwert suchen soll. Skillrating sind dann: K/D pro Game, Überlebenszeit, und Schaden pro Runde.
Fun Fact, wenn wir schon dabei sind: PUBG's Update 22 hatte zum ersten mal ein Ranking System eingeführt, dass aber fehlerhaft war. Das Spiel konnte nicht das Können/Skill anhand eines beliebiges Skill Rating ein Spieler einschätzen, wodurch sogar Spieler nur mit Landen und dann AFK rumstehen, den höchsten Rang erreicht haben und das ohne ein Kill zu reißen d.h. Matchmaking war überflüssig und man konnte, sogar wenn man schlecht war, immernoch gegen die besten der Besten spielen.
Mit dem PUBG Update 24, haben sie nun das Matchmaking was in Update 22 rauskam, rausgenommen weil Bluehole selber gemerkt hat, dass es nicht einfach ist ein Matchmaking zu erschaffen, weil es schwer ist die relevanten Skill Ratings nachzuverfolgen.
Bezüglich Fortnite um es knapp zu halten: SIe habe ebendfalls kein Matchmaking, aber haben dafür kleinere Turniere, was man als "Matchmaking" ansehen kann, wie ich es schon im letzten Post beschieben habe.
@LordWorgull schrieb:
Bitte kein Matchmaking, ich will noobs klatschen. Zeugt von größe. *klapphands*
Als würde das Spiel nur aus Pro's bestehen und die schlechten Spieler unterdrücken. Ist ja nicht so das die guten Spieler vielleicht mal max. 10% sind, aber Hey! Anscheinend ist ja jeder 3. ein besserer Spieler als sich selber.
Um es von mir aus entgültig abzuschließen, weil ich merke selber wir haben verschiedene Ansichtsweisen auf das Matchmaking System.
Für mich ist es nicht vorstellbar ein Matchmaking zu erschaffen, weil es zu schwer ist Skill Ratings zu tracken, weil ein Battle Royale Spiel einfach einen Glücksfaktor besitzt, was in anderen spielen wie CSGO etc. auf "Fairem Boden" ist. Das einzige was einen Matchmaking ähnlich sein kann, ist jemanden als "Leaver/Toxic" zu markieren und die dann alle in einen Lobby zu stecken bis man sein Verhalten verbessert. Ansonsten meines erachtens funktioniert das nicht anders.
Hyabushi
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7 years ago
Eigentlich hat @VN_Noct alles ganz gut erklärt.
Mir fällt leider auch immer auf das Leute hier einfache Shooter mir BR Spielen vergleichen. STAHP IT!
Es ist halt wieder ein Heutel Thread weil es Menschen gibt die in BR nichts reißen können, Leute ihr müsst nicht auf jeden Hype train aufspringen.
Wenn Ihr doch so großartig in Shootern seid aber nicht in BR, dann gibt es mehrere Wege um etwas an eurer Situation zu ändern.
Entweder hört ihr auf BR Spiele zu zocken oder ihr spielt/treniert um besser zuwerden.
Wie oft hatte ich schon ein random der direkt nach dem er gedownt war, das Spiel verlassen hat anstatt vielleicht noch abzuwarten was passiert.
Aber dann lese ich wiederrum Noobs kaltschen, es ist ein kompetitives Spiel, es wird immer die geben die nicht lernen/trenieren brauchen um besser zu sein als ihr, so ist es auch im echten Leben.
Gruß
Hyabushi
LordWorgull
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7 years ago
@VN_Noct
Erkläre ich dir gern.
Wie du es schon angesprochen hast ist ein Algorithmus nach mehreren Variablen schwierig. Daher sollte ein Matchmaker , um schnell zu sein , nur eine Variable berücksichtigen. Diese kann aber durchaus aus mehrehen Komponenten bestehen. Nenne wir sie Skill.
Wichtige faktoren wären zB.
KD , Siege zu Spielen , Trefferwahrscheinlichkeit.
Nun ist nicht alles gleich wichtig. KD zb kann auch einfach nur das letzte bisschen sein um jemanden den gar aus zu machen.
Trefferwahrscheinlichkeit ist hingegen recht wichtig. Ohne zu treffen keine toten.
Wie oft ich dabei jetzt siegreich den Champion gemacht habe ist auch eher zweitraning.
Skill = (((KD × 0.5) + (treffer/schüsse × 10)) × (Platzierung top3 / gespielte Spiele)) × 100
Dann bleibt bei unterschiedlicher Gewichtung nur ein Wert über.
Unabhängig davon ob irgend wer hier dafür, dagegen oder sonnst was ist. Ich bezweifle eh stark das wir hier als Forennutzer einen großen Einfluss auf diese und andere Dinge haben. Lassen wir uns doch einfach überraschen.
Flashshark1980
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7 years ago
In so ziemlich jeder Sportart auf diesem Planeten gibt es unterschiedliche Ligen und Klassen.
Als Neuling/neues Team steigst Du da nirgends einfach in der höchsten Liga ein!
Das ist doch völlig normal!?

Profis wollen wenig Spiele gegen irgendwelche Gegner machen, da die Verletzungsgefahr steigt und die Fitness sinkt.
Sie müssen sich auf die starken Gegner konzentrieren und einstellen!
Selbstverständlich erwarten sie auch eine ihrem Niveau entsprechende Betreuung und Entlohnung!

Jeder möchte seinen Möglichkeiten entsprechend (Trainingszeit/Arbeitszeit, Familie etc.) in einer passenden Klasse spielen.
Natürlich darf man nicht die selben Gehälter oder Werbeverträge erwarten!
Und klar, wer 4 mal die Woche trainiert spielt wahrscheinlich höher als wer 1 mal die Woche trainiert!
Stellt Euch mal vor sie würden weltweit die Fussballmannschaften RANDOM zusammenwürfeln und gegeneinander spielen lassen!
😃
Das wär ne riesen Lachnummer! Die besten Fussballer der Welt scheiden plötzlich aus, weil sie beim Losen der Mitspieler in die Tonne gegriffen haben.
Und stellt Euch dann noch mal vor die mischen Teams darunter, die NICHT RANDOM zusammengestellt sind!
Aber das ist das System vom Apex Legends aktuell!
Random Teams unterschiedlichster Zusammenstellung gegen feste Pro-Teams gegen andere Fun-Teams...

Das einzige was dem nahe kommt sind Open-Turniere (Golf/Tennis/Pokalspiele beim Fussball), die Gewinner sind zu 95% aber auch die üblichen Verdächtigen...
Apex Legend hat schon vieles sehr gut gemacht!
Warum sich durch ein ranked Matchmaking nicht noch deutlicher von Fortnite und PUBG abgrenzen?
Ich glaube das würde sehr viele Spieler anlocken, die sich mehr Erfolge wünschen.
Der Spielerzuwachs würde Wartezeiten reduzieren!
Und wenn es für hohe "Spieklassen" auch hohe Belohnungen gibt werden sich die Pro-Teams auch freuen!
Vielleicht gibt es längere Wartezeiten, doch wenn es sich lohnt ist das doch ok...

Ranked MM ist auch eine Chance! Vergesst das nicht bevor ihr es verteufelt...